του Περικλή Βλάχου
Ο Γιώργος Ορφανός, με πολυετή θητεία στον αθλητισμό, στην Βουλή και τα Υπουργεία, και σήμερα στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, μιλάει στο SPEAKNEWS και τον Περικλή Βλάχο για την προσπάθεια και τις δράσεις που χρειάζονται για να φέρει κάποιος αλλαγές στην πολιτική, και το κόστος που έχουν αυτές οι επιλογές. Η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από τον Δήμο Θεσσαλονίκης, τα προβλήματά του και την τωρινή διοίκησή του, αλλά και την κατάσταση στον ελληνικό αθλητισμό και ειδικότερα στο ποδόσφαιρο, και τις αντιδράσεις που ο ίδιος συνάντησε όταν πήρε σκληρές αποφάσεις για την πάταξη της βίας στα γήπεδα.
Κύριε Ορφανέ,
Από την κεντρική πολιτική σκηνή βρεθήκατε στην τοπική αυτοδιοίκηση και τα έδρανα του Δήμου Θεσσαλονίκης. Τι ήταν αυτό που σας έσπρωξε για να διεκδικήσετε την Δημαρχία Θεσσαλονίκης;
Η εικόνα του δήμου Θεσσαλονίκης εκείνη την εποχή. Μου φαινότανε ότι μία πόλη με εξαιρετικά πλεονεκτήματα, όπως είναι η Θεσσαλονίκη, καρκινοβατούσε. Εικόνες εγκατάλειψης, ελάχιστα έργα με προοπτική, απαράδεκτη καθαριότητα, το συγκοινωνιακό σε κακό χάλι, το μετρό κολλημένο, μεγάλη έλλειψη χώρων παρκαρίσματος, αστυνόμευση περιορισμένη. Μία εικόνα η οποία δεν μου ταίριαζε, δεν ταίριαζε στην πόλη μας, δεν ταίριαζε στους κατοίκους της. Η καθημερινότητα ήταν τόσο ασφυκτική, που στην πραγματικότητα ήταν αυτή η οποία μου έδωσε την κατεύθυνση. Έχοντας κάνει και ένα κύκλο για δύο δεκαετίες και παραπάνω στην κεντρική πολιτική σκηνή, εκτίμησα ότι θα ήταν μία καλή στιγμή να βοηθήσω τη γενέτειρα πόλη μου να κάνει κάποια βήματα εμπρός, έτσι όπως τα δικαιούται η ίδια και οι πολίτες της.
Ποια είναι η εικόνα που έχετε για την σημερινή κατάσταση της Θεσσαλονίκης; Ποια είναι η άποψή σας για την Διοίκηση Ζέρβα;
Καταρχήν, ήμουνα στο Δημοτικό Συμβούλιο ως επικεφαλής παρατάξεως με ισχυρές δυνάμεις και σκέφτηκα ότι θα μπορούσαμε να στηρίξουμε την προσπάθειά του νέου Δημάρχου, και έτσι ο πρώτος λίγος καιρός έδειχνε ότι υπάρχει μία όρεξη, και πιστεύαμε ότι κάτι μπορεί να γίνει. Όμως η συνέχεια ήταν πάρα πολύ δύσκολη, η σημερινή εικόνα είναι τραγική. Και το χειρότερο από όλα, εκείνο το οποίο ο πολίτης προσλαμβάνει, είναι η αυταρέσκεια, η αλαζονεία και ο εγωισμός που αντιπροσωπεύει τις δράσεις της κεντρικής διοίκησης. Θα σας πω δύο παραδείγματα για να αιτιολογήσω τι ακριβώς εννοώ. Την ώρα που η πόλη καίγεται, έχει προβλήματα, η στάθμευση, η καθαριότητα, η ασφάλεια, το συγκοινωνιακό, η διοίκηση προτάσσει να ξαναδούμε τον άξονα της Αριστοτέλους! Και ένα δεύτερο, προχθές λέει, θα αποφασίσουμε να κάνουμε ένα ενυδρείο! Πολύ ωραία, λύσαμε όλα τα θέματα και τώρα θα κάνουμε και ένα ενυδρείο. Ειλικρινά δεν μπορώ να αντιληφθώ ποιες είναι οι οπτικές της σημερινής διοίκησης του κυρίου Ζέρβα, αδυνατούν να σχεδιάσουν συνολικά την πορεία της πόλης, επιλέγουν αποσπασματικές λύσεις που δεν επιλύουν τα προβλήματα στη βάση τους, και πανηγυρίζουν για αυτά που εξαγγέλλουν για το μέλλον, χωρίς προοπτικές εφαρμογής στην πράξη. Η εκτίμηση μου είναι πάρα πολύ άσχημη για την σημερινή διοίκηση. Δεν καταλαβαίνει που πάει και το κυριότερο από όλα δεν σκέφτεται να αλλάξει κατεύθυνση. Της αρέσει που πάμε στο γκρεμό.
Πολλοί υποστηρίζουν ότι με την κάθοδό σας στις Δημοτικές Εκλογές διασπάσατε τις ψήφους της ΝΔ και συμβάλλατε στην νίκη Ζέρβα. Τι έχετε να τους πείτε;
Αν και δεν είναι ένα ουσιώδες θέμα, έχω να πω πάρα πολλά. Θα σας πω ξεκινώντας ότι εγώ έχω ασχοληθεί με τους αριθμούς, είμαι μηχανικός, μου αρέσουν τα μαθηματικά. Πήρα και άθροισα τις ψήφους και τα ποσοστά που πήραν οι υποψήφιοι που προέρχονται από τη Νέα Δημοκρατία ή που επικαλούνται ότι έχουν σχέση με τη Νέα Δημοκρατία, όπως ο σημερινός Δήμαρχος. Λοιπόν τα ποσοστά αυτά πλησιάζουν το 60 %. Η Νέα Δημοκρατία στις βουλευτικές εκλογές που ακολούθησαν ένα μήνα αργότερα δεν έπιασε το 40 %. Άρα λοιπόν δεν χωρίσαμε τις ψήφους, τις αυξήσαμε, τις πολλαπλασιάσαμε, διότι πολύς κόσμος ήρθε και ψήφισε όλους αυτούς τους συνδυασμούς. Στις τρεις τελευταίες δημοτικές εκλογές η Νέα Δημοκρατία με τους υποψηφίους που κατέβηκε στη Θεσσαλονίκη, έχασε. Και αν δούμε και τα ποσοστά της σε πολιτικό επίπεδο, και εκείνα έχουν υποχωρήσει, και αυτό είναι ένα αντικείμενο προβληματισμού, για αυτούς οι οποίοι θέλουν να προβληματιστούν, και έχει να κάνει με τις επιλογές της κεντρικής διοίκησης. Η επιρροή της Νέας Δημοκρατίας ως κόμμα, όσον αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση, έχει ελαττωθεί στην Θεσσαλονίκη. Θέλω να υπενθυμίσω ότι αν εγώ είχα αφαιρέσει ψήφους από τη Νέα Δημοκρατία, ο υποψήφιός της είχε τη δυνατότητα στο δεύτερο γύρο που εγώ ήμουν εκτός, αυτός να τις ξανακερδίσει.
Πέρασαν αρκετά χρόνια από τις μέρες που βρισκόσασταν στο υφυπουργείο Αθλητισμού. Μετά από τόσα χρόνια, βλέπετε να έχει αλλάξει κάτι στο Ελληνικό ποδόσφαιρο;
Επειδή δεν συνηθίζω να μασάω τα λόγια μου, η κατάσταση ευρύτερα στον αθλητισμό και ειδικότερα στο ποδόσφαιρο είναι σαφώς χειρότερη. Εκείνη την εποχή εφάρμοσα κάποιες διαδικασίες που αφορούσαν την βία στο χώρο του ποδοσφαίρου, και από 2.800 άτομα ανά παιχνίδι, στο τέλος της τετραετίας όταν αποχώρησα, ήτανε 8.000 ανά παιχνίδι. Τώρα έχουμε υποχωρήσει και γυρίσαμε πίσω και ακόμα χαμηλότερα από ότι ήμασταν τότε. Δείτε και την αποχώρηση Ζαγοράκη. Ο Ζαγοράκης είναι Ευρωβουλευτής, δεν είχε κανένα λόγο να μπει στο παιχνίδι να ασχοληθεί με τα θέματα της Ελληνικής ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας. Όμως μπήκε γιατί πίστεψε ότι ως ένα πρόσωπο κοινής αποδοχής θα μπορούσε να προσφέρει, και γνωρίζοντας το χώρο πολύ καλύτερα από τους περισσότερους. Όμως σε τρεις μήνες έφυγε. Γιατί έφυγε; Επειδή οι συνθήκες είναι τέτοιες που δεν επιτρέπουν θετικές μεταβολές, αν δεν συγκρουστείς. Εάν δεν βρεθείς σε μία πλευρά και κάποιοι να είναι απέναντι, για να μπορέσεις να ξεκαθαρίσεις το σκηνικό. Δυστυχώς η εικόνα είναι εικόνα υποβάθμισης, δείτε και τα αγωνιστικά αποτελέσματα που έχουμε ήδη, οι ομάδες μας από πέντε στην Ευρώπη είναι 2, ελπίζουμε να προχωρήσουν, αλλά τα πράγματα δεν δείχνουν σε αυτή την κατεύθυνση και αυτό μας λυπεί.
Ως υφυπουργός πολεμήσατε την διαφθορά στο ποδόσφαιρο και τη βία στα γήπεδα, συναντώντας πολλές αντιδράσεις. Είχαν πολιτικό κόστος αυτές σας οι επιλογές;
Πολιτικό κόστος, ναι είχαν! Είναι σαφές ότι όταν παίρνεις κάποιες σκληρές αποφάσεις, κάποιοι θα έρθουνε μαζί σου και κάποιοι θα πάνε απέναντι σου. Εγώ απέναντί μου είχα ένα κομμάτι της κερκίδας, τους οπαδούς, η οποία είχε στραφεί εναντίον μου, γιατί; Γιατί τους έστειλα ένα μήνυμα. Ότι η κερκίδα, το γήπεδο, το ποδόσφαιρο, το άθλημα, δεν είναι ιδιοκτησία τους. Ανήκει σε όλους τους πολίτες, ανήκει στις οικογένειες, ανήκει στα παιδιά, στις γυναίκες, και με αυτή τη διαδικασία και ψηφίζοντας ένα νόμο αυστηρό και εφαρμόζοντας τον -αυτό έχει μεγάλη σημασία- τα αποτελέσματα που φέραμε ήταν εξαιρετικά. Φτάσαμε να έχουμε μόλις το 20% των αρχικών γεγονότων βίας και αυτά αφορούσαν προσωπικές αντιπαραθέσεις, δεν ήταν γενικευμένου χαρακτήρα. Και το δεύτερο σημείο, το οποίο είχε σημασία ήταν αυτό που σας είπα νωρίτερα, ότι τριπλασιάστηκαν οι φίλαθλοι οι οποίοι πήγαιναν στα γήπεδα. Όταν εγώ αποφάσισα και μπήκα μπροστά σε αυτήν την μάχη, τότε ακολούθησαν δύο αξιοσημείωτα πράγματα: το ένα ήταν ότι η επόμενη ηγεσία του αθλητισμού περιέργως αποφάσισε να αλλάξει αυτό το νόμο και ενώ είχαν μπει στη γωνιά τους εκείνοι οι οποίοι πραγματικά δημιουργούσαν τα τεράστια προβλήματα, αναθάρρησαν, και στράφηκαν εναντίον μου. Και το δεύτερο σημείο που θέλω να τονίσω, αυτοί που ευεργετήθηκαν, και εννοώ τους παράγοντες και όλους αυτούς, δεν μπορούσαν να κυβερνήσουν τις ομάδες τους. Και την ίδια στιγμή εκείνοι οι οποίοι επωφελήθηκαν, εννοώ τους θεατές και τις οικογένειες που ανέφερα νωρίτερα, δεν στάθηκαν στο πλευρό μου ή στάθηκαν λίγοι σε σχέση με αυτούς που ήταν οι κερδισμένοι της υπόθεσης. Για αυτό ένιωσα την πίεση αλλά δεν μετάνιωσα ποτέ για κάτι το οποίο 15 χρόνια μετά το έχουν ως παράδειγμα, οι πιο πολλοί θετικό, λίγοι ως αρνητικό, γιατί τους ενόχλησε.
Από την εμπειρία σας πιστεύετε ότι οι ιδιοκτήτες των ΠΑΕ ενδιαφέρονται πραγματικά για ένα καλύτερο ποδόσφαιρο;
Υπάρχουν πολλοί που λατρεύουν το άθλημα και το υπηρετούν, και βάζουν και τα λεφτά τους, και έχω γνωρίσει πολλούς από αυτούς στα 40 χρόνια με τα οποία ασχολούμαι και με το ποδόσφαιρο και με την πολιτική. Υπάρχουν κι άλλοι οι οποίοι εκτιμούν ότι είναι μία καλή ευκαιρία να προωθήσουν τα συμφέροντά τους, με τη δύναμη που μπορεί να σου δώσει μία ομάδα. Εγώ εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι στα τέσσερα σχεδόν χρόνια που ήμουν Υπουργός Αθλητισμού, ό, τι συμφωνούσαμε το κάναμε. Έχει μεγάλη σημασία αν θα τους δώσεις την ευκαιρία να πιστέψουν ότι το λες αλλά δεν θα το κάνεις. Αν νιώθουν έτσι, έχεις τελειώσει. Αν νιώσουν ότι αυτό που τους λες είναι η απόφασή σου και θα την κάνεις πάση θυσία, τότε και αυτοί αναπροσαρμόζουν τις δικές τους σκέψεις και τις δικές τους κινήσεις. Είναι ανάλογα τι θα βρουν μπροστά τους.
Αν σας καλούσε αύριο ο Κυριάκος Μητσοτάκης να γίνετε πάλι Υφυπουργός Αθλητισμού, πείτε μας τα τρία πρώτα πράγματα που θα κάνατε;
Ναξεκαθαρίσω ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν θα με καλέσει, αυτό το θεωρώ ότι είναι δεδομένο. Αλλά επειδή αγαπώ τον χώρο θα πω τη σκέψη μου, τι μπορεί να γίνει ώστε να βελτιωθεί η εικόνα που έχουμε σήμερα. Το ένα είναι αυτό που συζητήσαμε, η βία. Αν δεν απομακρύνουμε τη βία από τα γήπεδα δύσκολο να ξαναφέρουμε τον κόσμο, δύσκολα θα δώσουμε την αίγλη που δείχνει ένα γεμάτο γήπεδο. Το δεύτερο είναι η ενίσχυση του ελέγχου πιθανώς στημένων παιχνιδιών. Ξέρετε εάν νιώθει ο φίλαθλος ότι αυτό το παιχνίδι έχει μέσα του τα ίχνη εκείνα που δείχνουν ότι κάτι έγινε, χάνεται πλήρως η εμπιστοσύνη, το χεις χάσει και το παιχνίδι του ελέγχου και της προσέλκυσης νέων θεατών. Το τρίτο που θεωρώ πάρα πολύ βασικό είναι η κατασκευή σύγχρονων γηπέδων. Δεν μπορεί με τις εγκαταστάσεις του 1960 και 1970 να κάνεις σήμερα τις προσπάθειές σου. Το τέταρτο είναι ο ερασιτεχνικός αθλητισμός, ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο. Μία στήριξη της διαδικασίας παραγωγής νέων ταλέντων σε συνεργασία με τις ομάδες, με τους δήμους. Για να μπορούμε να έχουμε μία καινούργια προοπτική χρειαζόμαστε να έχουμε ταλέντα και αυτά τα ταλέντα να βγουν στο γήπεδο και να γίνουν υψηλού επιπέδου, υψηλότερο από αυτό που έχουμε σήμερα. Και το πέμπτο που θα έβαζα στο τραπέζι είναι το θέμα της καθημερινής άθλησης για όλους. Διάβασα πρόσφατα ότι δεν θα χρηματοδοτηθούν φέτος τα προγράμματα στους δήμους. Θέλω να σας πω ότι είναι ένα πρόγραμμα το οποίο το βρήκα σε μία εμβρυακή κατάσταση, όταν ανέλαβα. Το αναπτύξαμε και φτάσαμε να έχουμε περίπου 10.000 προγράμματα, που δούλευαν 1000 γυμναστές σε όλη τη χώρα. Συμμετείχαν από παιδιά έως παππούδες και γιαγιάδες. Αυτό είναι ένα βασικό στοιχείο διότι δεν μπορεί να αφήνεις την κοινωνία έξω από τις αθλητικές δράσεις. Όταν την έχεις μέσα τότε παράγεις και θεατές, και ενδιαφερόμενους, και ταλέντα. Αυτά νομίζω ότι θα ήταν πέντε επιλογές που μπορούν να βοηθήσουν τον χώρο του αθλητισμού.
Κύριε Ορφανέ, ποια «αρένα» είναι περισσότερο δύσκολη, της πολιτικής ή του αθλητισμού;
Η διαφορά ανάμεσα στα δύο είναι τεράστια. Η πολιτική έχει καθημερινές τρικλοποδιές, κοιτάζουν να σε κόψουν πριν φυτρώσεις. Είναι μία πραγματικότητα, ο ένας υποβλέπει τον άλλον, και σίγουρα δεν είναι ανεκτό να αρχίσει να αναδεικνύεται κάποιος ο οποίος είναι από χαμηλές περιοχές. Αντιθέτως το κομμάτι του αθλητισμού επιτρέπει σε ένα νέο παιδί, σε ένα ταλέντο, να διεκδικήσει έναν υψηλότερο ρόλο έχοντας τα προσόντα. Ο αθλητισμός σου δίνει πιο καθαρά τις δυνατότητες να φτάσεις κάπου. Για σκεφτείτε τον Γιάννη Αντετοκούμπο, ο οποίος από τη γειτονιά του στα Σεπόλια έφτασε να είναι στην κορυφή του πλανήτη. Στην πολιτική αντίθετα πάντα επιδιώκουνε με χτυπήματα ύπουλα, να σε πετάξουν απέξω, αυτό είναι μία βασική αρχή. Εγώ από τη δική μου την πλευρά έκανα και τα δύο, και δεν μετανιώνω για τίποτε με ότι συνθήκες και αν έγιναν, εγώ τα ευχαριστήθηκα.
Μία τελευταία ερώτηση για το μέλλον. Θα συνεχίσετε την προσπάθειά σας στον Δήμο, ή σκέφτεστε να επιστρέψετε στα βουλευτικά έδρανα;
Θα συνεχίσω στο Δήμο. Εάν ένιωθα ότι τα πράγματα πήγαιναν καλά, θα έβαζα πολλές σκέψεις στο μυαλό μου. Επειδή όμως η εικόνα που έχω και αυτό που συναντώ από τους πολίτες-δημότες καθώς κυκλοφορώ, είναι ότι υπάρχει μία ανάγκη να στηρίξουμε την προσπάθεια του δήμου μας να βγει μπροστά, την προσπάθειά της πόλης να πρωταγωνιστήσει σε χώρους στους οποίους δικαιούται. Θα είμαι σε αυτή την προσπάθεια με έντονο και αποφασιστικό τρόπο.
Τα άρθρα και τα σχόλια που δημοσιεύονται στην ιστοσελίδα μας εκφράζουν αποκλειστικά τους συγγραφείς. Η ιστοσελίδα μας δεν λογοκρίνει τις γνώμες κανενός.
Ακολουθήστε τις ειδήσεις του speaknews.gr στο Google News πατώντας εδώ
